Bonjour !
En écrivant un OS pour le LIsa day (oui, je sais, je m'y prend vachement en avance, mais je suis même pas sûre de le finir à temps), je me suis posée une question ... ou plutôt un problème:

Quand on incarne Sora ou Roxas, les armes classiques ne fonctionnent pas sur les Sans-Coeur ou sur les Similis. Une fois que la Keyblade apparaît, on peut les blesser et les tuer. Seulement, tout le monde n'a pas de Keyblade: Donald, Dingo, Squall, Léon, Tifa, Yuffie, etc ... pourtant, ils blessent les Sans-coeurs ... Est-ce que cette incohérence de scénario est seulement une manière de faciliter le gameplay ?

Sinon, il y a un autre problème que j'ai relevé: Quand Sora atterrit à la Ville de Traverse et qu'il fait la rencontre de Léon, celui-ci empoigne la Keyblade de Sora pour lui expliquer qu'il est un porteur de Keyblade et que les Sans-coeurs sont attirés par elle, etc ... Mais comment est-ce que ça se fait que Léon puisse porter une Keyblade ? Il serait un porteur lui aussi ?

Bref, je vous laisse le soin d'éclairer ma lanterne ou de proposer les incohérences que vous avez vous-même remarquées

Aloooooors....

Euh ouais c'est vrai que dans KH1 on leur faisait pas beaucoup de mal aux bestioles avec notre machin en bois. Mais sinon, c'est pas clairement dit qu'aucune arme ne peut blesser les Sans-Coeurs. C'est juste que la Keyblade est la seule qui peut "libérer" les coeurs récoltés et donc éviter que les Sans-Coeurs se reforment. =) Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.

Pour le fait que Léon puisse tenir la Keyblade, j'ai une théorie mais c'est pas vraiment expliqué... En fait ceux qui ne peuvent pas la toucher sont ceux qui ne sont pas "dignes" de la Keyblade (comme Jack Sparrow par exemple dans KH2). Quand la Keyblade ne disparaît pas, ça ne signifie pas forcément que t'es un Porteur, mais que t'as la "capacité" d'en manier une. Donc Léon pourrait être un Porteur si on daignait lui filer une Keyblade. Pareil pour Kairi quand Riku lui file sa Keyblade à la fin de KH2. Enfin, ce n'est qu'une théorie, hein! xD Mais ça me semble la seule explication.

Sinon une incohérence que j'ai remarqué:
Pourquoi, grands dieux, Donald et Dingo ne semblent pas se rappeler de la Tour de Yen Sid quand ils débarquent dans KH2? Pourtant, on voit dans BBS qu'ils y sont allé... Alzheimer, si jeunes? (d'ailleurs ils ont quel âge, Mickey et toute la clique?)

Mais bon d'un côté, avec ce scénario hyper complexe, c'est normal que Nomura s'emmêle les pinceaux parfois. XD

Pas vraiment une incohérence mais plutôt un détail qui m'a frappé : mais elles ont pas pris une ride en onzes ans Aurore Cendrillon et Blanche-Neige o_o'" ?

C'est des Princesses Disney, j'imagine qu'ils peuvent pas vraiment les faire vieillir... Mais non, c'est pas super logique, en effet. XD

Don Léon est définitivement super classe...
/BAM/

Pour ce qui est des princesses de coeur, on peut penser que parce qu'elles ont été séparées de leur coeur, elles n'ont pas vieilli (comme Ventus: il a la même apparence à la fin de BbS et à la fin de 3D) ... et ouais, perdre son coeur, quand on est une princesse de coeur, c'est un moyen d'être immortelle !

Donc en résumé... Ventus est en réalité une Princesse de Coeur ! **BAM**

Tiens, en parlant de lui... Dingo et Donald voient la photo de Roxas dans KH II, alors pourquoi Diable ça ne leur évoque pas ne serait-ce qu'un petit quelque chose T_T ?

Midori, est-ce que tu te souviens d'une personne que tu as rencontré pendant quelques jours quand tu avais 5 ans ? Non, tout simplement, parce que tu as vécu autre chose depuis. Je pense que c'est ce qu'il se passe avec Donald et Dingo: ils ont rencontré Ven deux fois dans le jeu mais ils ont pu l'oublier depuis ... bon, ok, je m'embrouille, Ils avaient pas 5 ans quand ça s'est passé ... Bah disons qu'ils sont un peu atteints d'Alzheimer ...

Sinon, pour ce qui est de la Tour mystérieuse de KH2, je pense que Donald et Dingo ne pensaient pas qu'ils allaient atterrir là-bas en montant dans ce train. Ils ont donc été surpris de voir qu'ils allaient dans la Demeure de Maître Yen Sid ...

Sinon, je me demandais ... ils ont quel âge les persos dans BbS?
Pour Ventus, je dirais 15-16 ans, pour Terra et Aqua autour de 20, mais pour Eraqus ? Et pour Yen Sid, Xehanort, Maléfique, Braig, Even, Ienzo, Aeleus, Dilan, Merlin...

Eraqus et Xehanort ont à peu près le même âge puisqu'ils ont étudié ensemble, mais c'est difficile à dire vu l'état de conservation de Xehanort (sérieux il utilise quoi Eraqus comme crème de jour ?!) : entre 50-60 ans sans doute, ou un truc du genre.

Yen Sid, heu... 70 balais ? (Conscience : ouh c'te blague de merde...)

Après ce n'est que mon avis hein, mais je dirais Braig et Even la quarantaine, Ienzo onze ou douze ans, Aeleus et Dilan ou ptite trentaine, Merlin... Je pense que lui aussi est atteint du syndrome de l'immortalité, donc c'est difficile à dire.

Hum bref, ce ne sont que des suppositions bien sûr.

Mais Yen Sid aussi a étudié avec Eraqus et Pépénort, il doit avoir environ leur âge également. Sinon je dirais 15 pour Ven, 18 pour Terra et Aqua (voire 19), 8 pour Ienzo et... Bah, pour les autres, je trouve pas ça super important. XD Et pour Merlin je dirais... 203 ans? XD C'est surtout pour les persos Disney que ça me perturbe... Mickey doit avoir la trentaine dans KH2... ._. (ben oui, il est déjà roi dans BBS donc...)

C'est marrant, mais j'aurai donné moins à Eraqus et Xehanort ... ils ont étudié ensemble, d'accord, mais ils sont encore capable de se battre et de bouger sans arthrose ... *se prend une brique rouge*
Bon, ok, je pense qu'Eraqus est un peu plus jeune que Xeha' (jouli surnom, non ?) et que le fait qu'il enseigne le maintient en bonne forme (lui au moins, il est pas voûté !)

Je suis en train de me dire un truc ... la Guerre des Keyblades, elle s'est déroulée juste avant BbS ou biiiiiiiiiiiiien avant (du genre ça fait des siècles) ?

Hm, je saurais pas dire précisément quand ça a eu lieu, mais c'était bien avant BBS je crois... C'est à ce moment que les mondes se sont séparés, et puis il me semble que la grand-mère de Kairi en parle un peu comme d'une légende. Donc ça doit pas être récent.

Merci !

Edit: Une question qu'un de mes amis m'a posé et que j'ai trouvé très pertinente:

Comment les cheveux de Riku ont poussé si vite entre la fin de Chain of Memories reverse/rebirth et le début de 358/2 days ?
Il a supposé que c'était la présence d'Ansem dans le coeur de Riku qui a fait que ses cheveux ont beaucoup poussé en très peu de temps mais (excusez-moi pour le jeu de mot pourri) je trouve cette hypothèse un peu tirée par les cheveux ...
Vous auriez une réponse ou une hypothèse ?

Laemia a écrit:

Mais Yen Sid aussi a étudié avec Eraqus et Pépénort, il doit avoir environ leur âge également.

Yen Sid n'a pas étudié avec eux, au contraire, si j'ai bien compris c'était leur maître. Et niveau âge... à mon avis c'es entre 200 et 500 ans pour lui.

Pour ta question, Dawny... Les cheveux de Riku ont poussé naturellement pendant tout le long de l'année où Sora faisait dodo. C'est à dire entre CoM et KH 2. Donc pendant Days. Seulement, je pense que les programmeurs du jeu n'ont pas voulu s'embêter à faire l'évolution de la coupe de cheveux de Riku au fur et à mesure des jours. Du coup, ils nous l'ont présenté directement avec son apparence de fin 358/2 Days - début KH 2.

Juste un petit truc qui a percuté mon cerveau pendant que je rejouais à BBS : bon encore les princesses de coeur qui ne prennent pas une ride, why not, mais Riri, Fifi, et Loulou, ils grandissent pas eux en 10 ans ? o_O

euh ... Joker Disney ?
Je vois que ça comme réponse ...

Hum... L'explication la plus probable ce serait que le temps s'écoule différemment dans chaque monde, mais c'est vrai que ça me paraît un peu gros...

(Mais en vrai à mon avis c'est surtout parce qu'ils peuvent pas changer le design Disney d'origine, ahah.)

ou alors c'est parce que la croissance des canards est différente de chez celle des humains ...

J'ai toujours dit que Riri, Fifi et Loulou étaient piégés dans une boucle temporelle. Où que tu les croise, quand tu leur tombe dessus, ils ont la même tête et ils économisent pour "partir à l'aventure".
je pense qu'il ne faut pas chercher à justifier le non-vieillissement des personnages de Disney. C'est un peu du "cherche pas, c'est magique", pour moi, et je doute que les développeurs aient eux-mêmes pensé à une explication. L'histoire des princesses séparées de leur coeur, cependant, est crédible si on tient à en trouver une.
En ce qui concerne les armes qui font pas de dégâts, en fait ça ne concerne que le bâton de Struggle qui est une arme "en mousse". Les concurrents ne peuvent pas vraiment se blesser entre eux, alors forcément, sur un monstre, ça ne sert à rien. Mais au début de KH premier du nom, l'épée en bois fonctionne quand même, même si elle n'est pas efficace. La Keyblade, c'est juste le nec plus ultra en la matière.
En ce qui concerne le fait que Léon puisse tenir la Keyblade, je suis d'accord avec ce qui a été dit. Je pense en fait que d'une manière générale, ceux qui ont un coeur fort, pur et courageux peuvent manier une Keyblade, sans pour autant en posséder une. Je parie que si on en passait une à Tifa, par exemple, elle pourrait la manier, contrairement à Cloud, dont le coeur possède une part évidente d'obscurité qui, en plus, lui fait peur. De là à Elu de la Keyblade, c'est le Destin qui fait tout.
Hum, je pense que Donald et Dingo qui ne remettent pas Ven, ça peut passer. Par contre, quand Pat explique au trio ce qu'il fait là, Donald s'écrie: 'Maître yen Sid habite ici!', comme si c'était le scoop de l'année. Je pense que c'est une légère incohérence qu'ils n'ont pas réussi à rattraper. Si on veut le justifier, on peut se dire que le passage à Oblivion a laissé quelques séquelles.

A sujet du non-vieillissement des personnages, j'ai plusieurs théories :

- Soit le temps s'écoule différemment, selon le monde dans lequel on se trouve.

- Soit en fonction du monde dans lequel ils font partis, les personnages ont une durée de vie différente (et voir, donc, une perception du temps différente).
C'est la théorie la plus probable logiquement, selon moi...

- Soit les personnages "vraiment" Disney (Mickey, Donald, Dingo, Riri, Fifi, Loulou...etc) et les Princesses de Coeur (qui sont spéciales, je le rappelle) vieillissent plus lentement que la norme ou du moins, étrangement (pour Mickey et co en tout cas, n'étant pas "humains", cela tient parfaitement la route).
Par contre, pour les Princesses de Coeur, il y a une faille dans ce raisonnement, car Kairi vieillit en même temps que Sora et Riku (à moins que les Princesses de Coeur vieillissent normalement jusqu'à un certain âge et qu'après boum, ça déraille... ou bien, qu'elles ne prennent juste pas de rides en vieillissant... à méditer... bon ok, j'ai vraiment beaucoup d'imagination ! XD).

- Soit... les personnages Disney sont figés dans le temps et ne vieillissent pas, à l'exception d'Hercule, Simba et Nala ! En d'autres termes, dans ce cas-là, les trois derniers personnages cités, les personnages uniques à KH et les personnages de FF sont tous trèèèèès malchanceux...

- Soit il existe un item, pour arrêter de vieillir.

- Soit Disney et Square avaient la flemme de faire une version des personnages plus/moins âgés (sachant que dans KH premier du nom, il n'était pas prévu que les Princesses de Coeur, Riri, Fifi et Loulou, apparaissent dix ans plus tôt dans KH BBS... incohérence, donc).
Ca doit être ça la vraie raison, à mon avis ! XD

Pour ce qui est d'Aqua :

Spoiler:

Et Ven :

Spoiler:

Je pense tout simplement que Disney ne veut pas qu'on modifie ses personnages. On voit Hercule plus jeune dans BBS uniquement parce qu'il apparaît à cet âge dans le film.

C'est fort probable aussi^^'.

A mon avis, ce n'est pas une question de flemme, mais comme dit Ariani, Square ne peut pas modifier les design de Disney, donc faire vieillir les personnages est délicat. Les seuls qu'on voit plus jeunes/vieux sont ceux qui apparaissent ainsi dans leurs films.

Après, question scénario, ouais, je pense aussi que le temps s'écoule de façon différente selon les mondes, mais ce serait vachement compliqué sur le principe. Ca voudrait dire que les gens qui se rendent sur un monde pour faire une tâche quelconque vieilliront plus vite que leurs potes qui iront sur d'autres mondes ? Ca aurait des conséquences cheloues sur le métabolisme de chacun, à moins qu'ils ne soient "réglés" sur le temps de leur monde d'origine...

Ou alors, les princesses de coeurs sont juste bien conservées. C'est possible qu'elles n'aient pas trop changées en 10 ans de temps, après tout. Bon, pour Riri, Fifi et Loulou c'est un peu plus problématique...

Par contre, je suis pratiquement certaine que le temps est figé dans le monde des Ténèbres, d'où le fait qu'Aqua ne semble pas avoir vieilli (c'est d'ailleurs pratique pour ramener des persos censés être morts ou disparus sans qu'ils aient trop vieillis, dans les fics, uhuh).

Et pour Ventus, bah... Vu qu'il n'a pas de coeur, son corps a peut-être arrêté sa croissance ?

Pour Aqua et Ven je pense que c'est tout à fait ça

Je ne comprend pas pourquoi vous vous cassez la tète à justifier toutes ces incohérence,
C'est un jeux qui mélange Disney et Final fantasy, c'est déjà un exploit en soit qu'ils est rendu cela crédible, après les petites incohérence parsi par la, c'est tout simplement la faute des développeurs qui n'on pas fait attentions a tout ces détailles.

Parce qu'on est fans, et que les fans font ça. Puis parce que ça nous plaît, aussi, d'avoir un univers un tant soit peu cohérent. Puis on a besoin de réfléchir sur ce genre de trucs pour des fanfictions, parfois.